【社会】 「エホバの証人」信者の妊婦、輸血拒否して死亡…過去に「無断で輸血した医師に、損害賠償払え」の判例★3

  1. 2007/06/22(金) 17:49:31|
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1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/06/20(水) 09:17:18 ID:???0
★エホバの証人:手術中に大量出血、輸血受けず死亡 大阪

・信仰上の理由で輸血を拒否している宗教団体「エホバの証人」信者の妊婦が5月、
 大阪医科大病院(大阪府高槻市)で帝王切開の手術中に大量出血し、輸血を受け
 なかったため死亡したことが19日、分かった。病院は、死亡の可能性も説明したうえ、
 本人と同意書を交わしていた。エホバの証人信者への輸血を巡っては、緊急時に
 無断で輸血して救命した医師と病院が患者に訴えられ、意思決定権を侵害したとして
 最高裁で敗訴が確定している。一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死(ひんし)の
 患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

 同病院によると、女性は5月初旬、予定日を約1週間過ぎた妊娠41週で他の病院から
 移ってきた。42週で帝王切開手術が行われ、子供は無事に取り上げられたが、分娩
 (ぶんべん)後に子宮の収縮が十分でないため起こる弛緩(しかん)性出血などで
 大量出血。止血できたが輸血はせず、数日後に死亡した。

 同病院は、信仰上の理由で輸血を拒否する患者に対するマニュアルを策定済みで、
 女性本人から「輸血しない場合に起きた事態については免責する」との同意書を得て
 いたという。容体が急変し家族にも輸血の許可を求めたが、家族も女性の意思を尊重
 したらしい。

 病院は事故後、院内に事故調査委員会を設置。関係者らから聞き取り調査し、5月末に
 「医療行為に問題はなかった」と判断した。病院は、警察に届け出る義務がある異状死
 とは判断しておらず、家族の希望で警察には届けていない。

 エホバの証人の患者の輸血については、東京大医科学研究所付属病院で92年、他に
 救命手段がない場合には輸血するとの方針を女性信者に説明せずに手術が行われ、
 無断で輸血した病院と医師に損害賠償の支払いを命じる最高裁判決が00年に出ている。
 最高裁は「説明を怠り、輸血を伴う可能性のあった手術を受けるか否かについて意思
 決定する権利を奪った」としていた。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070620k0000m040060000c.html

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182268533/


2:名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:17:49 ID:HVMBubUb0
あーあ

3 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:19:09 ID:j6kFgwp30
担当したお医者さん、かわいそう。

4 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:19:33 ID:BIUZqp6Q0
これは無問題だろ。

5 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:20:19 ID:LdHu12tK0
エ ホバークラフト

6 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:20:28 ID:GnCceJ3h0
信仰に生きたって良いじゃん。あ、死んだのか

7 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:20:32 ID:zaXwCrRV0
意思決定って、、、、、、、、、、、、

8 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:20:41 ID:lelV0v2Y0
最高裁のお墨付きだからな。
文句があるなら最高裁に言え。

9 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:20:56 ID:g0PWzVnx0
信仰と命とどっちが大事なんだよ

10 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:21:20 ID:8J6FQnB+0
最高裁にもエホバが浸透しているわけね

11 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:21:33 ID:aFdE0WYW0
宗教を理由に命を閉ざす事は可能で、
それ以外の理由での延命拒否は非合法っておかしくないか?

12 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:21:51 ID:Zei+wXmx0
これで逮捕されたら産科やる人間はいなくなるだろうな
輸血する=患者に訴えられて敗訴確実
輸血しない=警察に逮捕されて殺人罪

何があっても医者が悪いというのがこの国の常識

13 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:21:52 ID:0RO8WRA20
病院はエホバお断りの看板を立てるしかないねw

14 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:22:05 ID:5dMj7Lr60
> 無断で輸血した病院と医師に損害賠償の支払いを命じる最高裁判決が00年に出ている。 
> 最高裁は「説明を怠り、輸血を伴う可能性のあった手術を受けるか否かについて意思 
> 決定する権利を奪った」としていた。

これが通って、患者の安楽死、尊厳死をとった医師はダメってどういうことだよ。
本人や家族の意思確認があればオッケーってことにならないか?

15 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:22:14 ID:KZmHbjua0
オオカミは生きろブタは死ね

16 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:22:24 ID:mkaEGhM10
病院と担当医がカワイそうだ。教団専属の病院を作って全員だそこに入院しろよ

17 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:22:44 ID:dv9HTFEU0
この宗教はなんで輸血がダメなの?

18 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:22:48 ID:iD7mJ7Q70
殉教オメ

19 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:22:55 ID:rqxGJdIJO
信者本人が輸血拒否するのならまだしも、
自分の子供の手術時にも輸血拒否する団体だからな。

20 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:23:02 ID:iEDb/+zZO
信仰が命より大事で何がいけないのか
説明してほしいわ

21 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:23:33 ID:REmUlz7M0
これでマスコミで医者や病院を叩くバカがでてきそうだな。

22 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:23:47 ID:ZZ1HI8INO
まあ死人に意志なし、いや遺志はあるかな、ははははは

23 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:24:44 ID:3s/mp9InO
痛みが酷くなったら安楽死しなければならない宗教なんですう
と言えば安楽死は許されるんですか?

24 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:25:06 ID:+u6RjL9v0
>>20 はバカ

25 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:25:25 ID:NYg0sEsM0
>容体が急変し家族にも輸血の許可を求めたが、家族も女性の意思を尊重
 したらしい。

俺にはキチガイ家族にしか思えないんだが
これが宗教ってやつなのか?

26 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:25:33 ID:ZLYnBPdcO
>>20
人の命を大切にしない宗教が信者煽ってテロ起こしてみろ。
どうなることやら

27 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:25:48 ID:75/g1RkU0
狂信者はどんどん死んでいいってことだろ?

28 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:13 ID:CtsjMc1VO
輸血が駄目なら、会話中に相手の唾液が口の中に入ってくるのもやばくない?

29 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:18 ID:U92YmQiv0
死んで正解。

30 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:25 ID:SMiPak6qO
俺だって信仰や信念を生命より優先したい事はあるぞ。
半島人の血を輸血されたり、半島人の上司の下で働いたり、半島人の売女をはらませたりしたら…
死んだほうがマシだ。

31 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:25 ID:j12P5an9O
医者かわいそう。
エホバの人は自宅でひっそり出産してください。

32 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:27 ID:V8rak3ey0
やっぱエホバって強烈
普段は会合でビンゴゲームやったりとか和気藹々としてるのに

生死<信仰なのが意味ワカラン
生きてるからこそ信仰が出来るのにね

33 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:29 ID:vxdKNuVvO
バカが死んでよかったじゃないか。赤ちゃんは(-人-)

34 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:58 ID:68kcCqCC0
いーじゃん、信仰マゾがまた一匹消えてw
本当、迷惑だから教団専用の病院作れよな〜

35 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:27:09 ID:qYDTzayY0
なんで エホバ って信者減らすような教義になっとるン? (´・ω・`) < 一人死ぬと感動して二人増えるン?

36 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:27:12 ID:GZTNbPWe0
ttp://homepage2.nifty.com/watcher/cult6.htm

37 :名無しさん@七周年:2007/06/20(水) 09:27:20 ID:ozxpuK9H0
高校のときの友達に「私輸血できないのorz」悲しそうな顔して言われたことがある。
エホバの証人だったんだけど。
何故か聞いたら、たしか・・・自分の存在が汚れるからとかなとかかんとか言っていたような

38 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:27:30 ID:5dMj7Lr60
もう狂信的な教義を掲げる宗教団体には、信者専用の医療機関を設けることを義務付けないとダメだな

39 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:27:36 ID:GfB6dum/0
判例があるからねぇ
あの影響でしょう

でもこの場合現場の医師がかえって苦しみそうで気の毒だが。

40 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:27:47 ID:iOaggiT30
前から思うんだが、明らかに科学的に誤っている思想を持つ宗教、
もちろんキリスト教の処女懐妊を含む宗教は、国家で弾圧すべきだと思う。


41 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:28:16 ID:Ph+zGT8BO
キチガイが一人この世から消えてよかった

42 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:28:37 ID:NYg0sEsM0
>>28
それなら性行為も駄目だよな
でも記事中の信者は妊婦だし、そこら辺は大丈夫なのかもな

43 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:28:41 ID:J1hGmn+y0
輸血しても有罪
輸血しなくても有罪でしょう


文句は福島県警にw

44 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:29:02 ID:TGw9UR5YO
バカ母。
残された赤ちゃんがマジ可哀想。
子供の為にも生きなきゃ。

45 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:29:06 ID:KZmHbjua0
生みの親からもらうのもダメなのか?

46 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:29:18 ID:UAhSkLNhO
よかったよかった

47 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:29:37 ID:iEDb/+zZO
>>40は典型的馬鹿

48 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:29:42 ID:Q0HeRjQ20
最高裁、、、

49 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:30:01 ID:WIoJXCPb0
自分は出産の時、
「緊急の処置が必要な場合は本人の同意なしに輸血をしてもOK」
という誓約書を書かされたな。こういうためにあったのか。

50 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:30:02 ID:V8rak3ey0
血液製剤なんかもだめなんだろうか
そうなら破傷風の時とかどうするんだろ

あ、死ぬのかw

51 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:30:22 ID:ZLYnBPdcO
>>40
泥こねくり回して島作ったとか言ってる宗教や輪廻転生とか言ってる宗教?

52 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:30:24 ID:9hmSlCimO
エホバって自己血液と人工血液は大丈夫だと聞いたが

53 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:30:42 ID:OmI8gV0z0
しょうがねーじゃん。損害賠償請求されるんだし(何に対する損害なのか意味不明だが)

54 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:30:47 ID:qnUpOnCM0
家族も子供のこと考えてやれよ
ホントどうしようもないアホだな

55 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:31:05 ID:TX/DkVfM0
死なせてやりゃあいいじゃん。
どうせ、最高裁の判決に味占めて

輸血拒否→でも危ないから輸血→裁判→命も助かって金も入る

を狙ってただけなんだろwwwwwwwwww

56 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:31:20 ID:84IuaoFO0
アホバの証人の信者に関わったら不幸になるのはよく理解できた。

57 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:31:32 ID:9s2ga4RN0
宗教が以下にくだらないものかを端的に表す事件ですね。

58 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:31:33 ID:kmjJyuc10
鍋料理や流し素麺できんのだろな カワイソス

59 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:32:30 ID:edA6kEdnO
地元じゃん
しかも医大って通ってるし

よくエホバの勧誘が家に来るから嫌だなあ

60 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:32:40 ID:bFCPXseX0
>>51
いや、池田大先生が最高神であらせられる宗教もどき

61 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:33:01 ID:iDd4VL2LO
宗教にのめり込んでる人はキチガイだから死んでいいよ。
世界中で起きてる紛争も宗教が原因なんだし。
キチガイが死んでくれたら世界は平和さ。

62 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:34:50 ID:iOaggiT30
>>40
ま、島とか輪廻とかは良いとして、明らかに人命が関わる非科学は、
旧オームもそうだが・・・。

63 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:34:51 ID:Kt8TjxODO
なんで輸血だめなの?
証人の人詳しく教えて

64 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:34:53 ID:8L77IR1g0
神は愛である。(ヨハネ第一4:8)

愚か者も許したもう

29 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:18 ID:U92YmQiv0
死んで正解。

33 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:29 ID:vxdKNuVvO
バカが死んでよかったじゃないか。赤ちゃんは(-人-)

34 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:26:58 ID:68kcCqCC0
いーじゃん、信仰マゾがまた一匹消えてw
本当、迷惑だから教団専用の病院作れよな〜

40 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:27:47 ID:iOaggiT30
前から思うんだが、明らかに科学的に誤っている思想を持つ宗教、
もちろんキリスト教の処女懐妊を含む宗教は、国家で弾圧すべきだと思う。

41 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:28:16 ID:Ph+zGT8BO
キチガイが一人この世から消えてよかった

46 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:29:18 ID:UAhSkLNhO
よかったよかった


65 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:34:55 ID:IulhdRTh0
>>17
輸血が嫌いだからじゃねの
ちなみにおれはピーマンがダメ

66 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:35:03 ID:REmUlz7M0
昔、エホバの証人を扱ったマンガ読んだな。
子どもが輸血しないと絶対助からない状況で親が信者で断固拒否。
そのとき子どもが一瞬だけ意識を取り戻して「僕生きたい」と言って
親はその言葉に心を動かされて「子どもはまだ信者じゃないから」と
輸血を医者に頼んで終わりだった。

67 :名無しさん@7周年:2007/06/20(水) 09:35:08 ID:q1h07nTO0
昔、武がドラマでやってたよね。
事故った子供に輸血をさせないで、結局子供は死んじゃうの。

まあ、自分で決めたことだししょうがないんじゃ?
医者は気にスンな!

68 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:36:07 ID:iEDb/+zZO
死ぬのが怖くない事がそんなに馬鹿にされなければならない事なのかわからない
自分が受け入れられない価値観を持つ人を蔑む事を
恥ずかしげもなくできるなんてきっと頭の作りが上等なんだな

69 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:36:16 ID:78aHQ/k10
精液は血液が進化の過程で変化したもの。
それをセックスで体内に入れるのは良くて、輸血がダメって馬鹿じゃん。

70 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:36:22 ID:f6ENxPnf0
エホバの商人ってなんかシルクロード付近で店かまえてそうだな

71 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:37:22 ID:Zkz2gFRa0
輸血を拒否するんなら自然分娩せえや。

アホか。


これは病院側に落ち度はないだろ。


72 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:37:59 ID:eY3Ek7UJ0
宗教で救われた人は大勢いるだろう。
しかし、宗教で死んだ人はその何倍になるだろうか?

73 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:37:57 ID:pQesgYwX0
6. 輸血を受けるのは間違ったことですか。
 エホバが血を避けていなさいと述べておられることを忘れないでください。
 それは,ほかの人の血を,あるいは貯蔵しておいた自分の血でさえ,どんな方法によっても
 決して体内に取り入れてはならないということを意味します。(使徒 21:25)
 ですから,真のクリスチャンは輸血を受けません。無血製剤の輸注など,他の治療は受けます。
 真のクリスチャンは生きることを望みますが,命を失うまいとして神の律法を破るようなことはしません。―マタイ 16:25。
ttp://www.watchtower.org/j/rq/article_12.htm

うちによく来てたエホバの人は穏やかでいい人が多かったんだが。
小奇麗な格好したかわいい女子中学生の娘を連れてきてちょっと萌えるし。悪いイメージはない。

74 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:39:03 ID:xUZXCtroO
この件に関しては医師側を支持する
ただ見殺しって思ってしまうとスタッフ側の精神にダメージがありそう
うまく割り切らないとな。

75 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:39:09 ID:VUbJkWCT0
この人は、自分の事だからまだしも
エホ証って、子供に輸血拒否するからね。
たまに来る信者が、そうやって死んだ子供の写真を載せたパンフ置いていったが
速攻でゴミ箱に叩き込んだ。

76 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:39:30 ID:fqK8XvB/0
>>65
血は好きだけどニンニクが駄目だわ

77 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:39:49 ID:3s/mp9InO
>>68
だから安楽死はどう説明するんだよ。
機械をポチっと止めれば死ぬ患者もいるんだぞ?
ダブルスタンダードだ。

78 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:40:13 ID:KOmZ4osh0
通常の一般人は
輸血が必要な患者には輸血をしようとする意思決定の自由がある。
また、輸血をさせないように強制されれば、通常人は精神的苦痛を味わう。
この商人は、意思決定の自由を侵害し、精神的苦痛を与えたので、訴えるべき。

79 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:40:33 ID:mQBLZkqD0
狂信者が一人減っただけ、無問題

80 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:40:37 ID:RBxp1z080
エボバが信者用に病院作ればいいだけだろ
迷惑だから世間に出てくるな

81 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:41:01 ID:2GKPBW6X0
なに?ジャップたちの集会でもあるの?


82 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:41:07 ID:AY8qCV9IO
実際に神なんてのはいるはずないんだが、
それを信じることで死への不安を取り除き
よりよく生きていくために、人間は宗教を生み出したんだろ。
信仰によって死ななきゃいけなくなるなんてのは、
その宗教の教義自体に欠陥があるんだよ。


83 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:41:14 ID:JItL9WXy0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ ぬるぽwww

84 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:41:32 ID:l5QX9kYQ0
信者専用の病院をてめえらだけで作って
そこに収まってろって感じだな

85 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:41:49 ID:iEDb/+zZO
ここにいる奴はガリレオの天動説を糾弾した人間と同じ思考をしている事に気付いて

86 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:42:06 ID:WgtlUQjX0
まあしょうがないだろ
輸血拒否して死のうが自己責任としか言いようがない

87 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:42:09 ID:e+odITZF0
自分のオナニーに他人を付き合わせるんじゃねぇよ馬鹿。
見えないとこでひっそりと死んでくれ。

88 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:42:29 ID:Pq/CX5TP0

はいはい。殉教、殉教

天国に召されたんだから、何も言うことなし


89 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:42:36 ID:+u6RjL9v0
母乳がほとんど血液である件に関して

90 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:43:03 ID:78aHQ/k10
>>83
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ がっwww

91 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:43:04 ID:KYmdVbjN0
>>73 無知な私でございます。
お尋ねします。

エホバは、クンニリングスによって女性の愛液を舐めとることをお許しになられていますか?

また、エホバはフェラチオによって男性の精液を飲み下すことを許されていますか?

92 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:43:27 ID:UuyTrxmF0
>>66
実際あった事故では、親がそれでも断固として反対し続けて子供は死亡、
事故を起こしたトラック?の運転手も業務上過失傷害から過失致死になってしまったんだっけか
その漫画のような展開になってくれれば良かったのにねぇ…

93 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:43:28 ID:N5lEcC2N0
宗教って、、信仰って、、何?

94 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:43:32 ID:0j8D9+4+0
本人が望んでいたのなら問題なしだな

95 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:43:32 ID:kfdlsE5I0
病院も淡々と契約に基づいてイリョウせよ!

感情的なったり、同情的になったりして、安易な自己陶酔により
人工呼吸器を外したりエホバに輸血したりすることで
訴訟をひきおこすことになる

そして・・・バカ新聞がかき立て、バカ司法が感情的判決を行う

96 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:43:48 ID:KfKYFpqqO
>>73
どこのカルトもそうだが、聖書の解釈によって変わってくるからな。

まあ、簡単に言うといいかげんなだけだ。


萌えるだけにしとけよ。

97 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:44:10 ID:eY3Ek7UJ0
>>89

あー、そういえばそうだな。
粉ミルクで育ててるんじゃないのか?

98 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:44:13 ID:M5C725gx0
>他の病院から移ってきた。

99 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:44:29 ID:3s/mp9InO
>>85
>>77に答えろ

100 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:44:40 ID:aFdE0WYW0
>>85
エホバは回っているのかw

101 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:45:08 ID:y5AqYgJ1O
(´・ω・)赤ちゃんカワイソス

102 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:45:35 ID:iEDb/+zZO
>>77
安価ミス?
意味がわからない

103 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:45:38 ID:TX/DkVfM0
>>93
体のいいマルチ

104 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:46:08 ID:g5Q7iMwGO
神道信仰者で良かった・・・

105 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:46:16 ID:ZLYnBPdcO
>>85
信仰自体はどうでもいいが他人に迷惑をかけるな、と言いたい。

106 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:46:19 ID:73yzX2Df0
そのうち「信者同士の血液ならOK♪」とか教義変えるんじゃね。
この手の宗教なんていいかげんだからな。

107 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:46:23 ID:DaMRXKLH0
本当に病院側もいい迷惑だな・・・。

108 :名無しさん@5周年:2007/06/20(水) 09:46:36 ID:hvBPGn5k0
無問題

109 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:46:42 ID:Zei+wXmx0
>>85
ガリレオの天動説=生きたいという人間の当然の気持ちという事実
ガリレオを糾弾した人=それを無理やり否定するエホバの商人

ってことでおk?

110 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:46:44 ID:SMiPak6qO
まあ、大阪民国に転勤して、在日の上司が居て、ババァにセクハラされまくったら「生命よりも大切な自分の尊厳」の存在に気付くと思うよww

111 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:46:55 ID:XBdIS0GrO
子供は無事だったのか…子供がかわいそうだな。
せめて父親は常識的な世の人であればいいが、父親までエホバの証人だった場合、子供の将来が目に見える

112 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:47:14 ID:dvFOKIAJ0
あ〜。そういえば先週入院手術したんだけどさ
同意書渡される時「特定の新興宗教に入ってますか?」とか聞かれた。
「エホバとかの事か?」とすぐに思った。

113 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:47:15 ID:KYmdVbjN0
>>107
エホバってけっこう勢力あるんだろうから。
エホバ専用病院をつくればいいじゃん。
信者は全員そこに収監されるわけだ。
あと、エホバの死体安置所とか、エホバのラブホとか、エホバの墓場とか。

114 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:47:17 ID:6YjU2uNy0
エ○バをいくら信じても神様は助けてくれない。
何のための宗教だよwwwww
あまり書くとこわいからやめとく。

115 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:47:57 ID:3dIxNTgTO
>>67
俺も見た。ノシ

うちに勧誘に来てるエホバの人曰く
「今はそこまでは酷くない。」
らしいってんだけど…何も変わってないじゃん。
たしか他者の血肉が自分の体内に入ると魂が汚れるんだったか?

116 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:01 ID:uGu/JXKY0
正直、宗教や神とやらが人を助けたことなどあっただろうか?
いつだって諍いの原因だったと思う。

人類が次世代も繁栄していきたいと願うなら、宗教は捨て去るべきだ。

117 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:03 ID:xUZXCtroO
ようつべでお願い。

118 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:04 ID:yM/Q2ZD40
問題ないだろう。本人の意志の尊重。
事故などで意識不明の重体なら話は別だろうけど。

119 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:18 ID:idKonyAzO
やはり応召義務の免除が必要だな。
医師やスタッフに無用の精神的負担を与え過ぎる。
医師の適切な治療行為を拒否する輩までわさわざ診てやる必要なし。
勝手に神の御加護とやらでも祈っていればいい。


120 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:33 ID:SMmb02St0
つうかエホバ信者への治療行為は一切断るようにすれば問題は解決するだろ

121 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:34 ID:jQvaj3DfO
専用の病院作るか、家で出産しろよ。
特殊な思想を持つヤツが一般の施設にくると迷惑なんだよ。

122 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:41 ID:3s/mp9InO
>>102
信仰上の理由による安楽死が許されるかってことだよ。

123 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:42 ID:BLosuSSB0
本人がイヤだってんだから仕方あんめえ

124 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:44 ID:5bo46Zyr0
>>97
粉ミルクだってウシの乳を元に作られてるぞ
豆乳ベースの奴しか飲まないのかね?
まぁそもそもお腹の中にいる子供は母親の血液が回ってるから問題だよな

125 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:48:56 ID:Ey922U8U0
テレビでやらんな
腐ってる

126 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:49:23 ID:KYmdVbjN0
>>125
フジのお偉いさんにエホバがいる

127 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:49:26 ID:cr8tMKly0
この病院の医師や看護師、最低だな。
輸血して主治医が訴えられたらどうするんだよ。
外野は、本当に無責任で言い放題。
患者が納得しているんだから問題ないだろ。
輸血したら訴えられるし、裁判でも判例でてるんだから。

128 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:50:05 ID:7jpXlwwP0
血、吸うたろか。

129 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:50:11 ID:78aHQ/k10
>>112
あ、俺も聞かれたことがある。
知り合いの病院だったから、冗談で「すっとん教です」って言ったことがある。
歳がばれるな。

130 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:50:12 ID:NXdQx/xR0
バカは死んでくださいいぢょっ

131 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:50:23 ID:Zei+wXmx0
>>119
この国の警察は医者を業務上過失致死とかで逮捕しかねん。
それを考えると、産科医に同情するよ。
助けても助けなくても責められる。

132 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:50:27 ID:W0SBLSSv0
医療担当者が無念だろうな
輸血すれば助かるってわかっていたのに見ているだけなんだから

133 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:50:28 ID:iEDb/+zZO
>>122
許されるに決まってるだろ
馬鹿ですか?

134 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:50:35 ID:DIAvRgxVO
エホバって大学いっちゃいけないって教えがあるんだよ
良くて短大までって二世の元信者(女)に聞いた だから病院も医者も自前で作れないじゃないけど?

135 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:50:59 ID:UEn0dlP40
>>85
ガリレオが天動説を唱えたとは知らなかった

136 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:51:00 ID:KZmHbjua0
>>129の担当医師が気の毒だ・・・

137 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:51:28 ID:3i073dIr0
エホバの証人は病院じゃなく教会に行くべきだろ。
医者より神様の力で病気治してもらえよ。

138 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:51:37 ID:KYmdVbjN0
>>134
金の力があれば、医者も雇えるし、病院の施設も買える。
すべてが信者である必要はない。

139 :名無しさん@七周年:2007/06/20(水) 09:51:37 ID:JFg5f/6W0
過去に輸血した事のある人はこの宗教には入れないのかな

140 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:51:40 ID:PJTtMEWi0
輸血してもアウト、輸血しなくてもアウト、宗教理由に診療拒否したら人権侵害、
マスコミと司法は一体どれだけ医者をいじめれば気が済むんだ。

141 :チェルノブ:2007/06/20(水) 09:51:53 ID:kyOBsJXs0
エホバの輸血拒否は有名だが

キリスト教系は、オナニー禁止の場合が多くて
俺は入信できないな。

142 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:51:55 ID:g7b901ol0
輸血拒否をするなら病院を頼るべきではない。

こいつら死ぬのは神のお告げで自然の摂理と言う考えなのだから

勝手に自宅出産して万が一の際には神のお告げどおりに天に召されればイイじゃないか。

一般常識外の思想を持っているのなら病院に迷惑かけるなよ!

143 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:52:09 ID:5bo46Zyr0
>>127
病院の責任を外部の第三者から非難されたら困るだろ?
むしろスタッフの対応は最高と言えるかと。

144 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:52:30 ID:hPTfVVzDO
最悪な宗教だな 殺人に近いな 判例だした最高裁も最悪 生まれた時から母親がいないなんてひどすぎる

145 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:52:35 ID:/zVh73MX0
>>95
治療停止はリスクが高すぎ。

本人が意識不明で、輸血拒否する旨書かれたカードを持っていた場合、そのカードを信じて
輸血せずに治療し、結果的に患者が死亡した後になって、遺族が「あのカードが偽造された
もの。本人は信者じゃなかった。」と主張してくるケースはありうる。
また、遺族が信者であっても、「輸血拒絶以外の医療ミスで死亡した。」と訴えてくるケースが
ありうる。

意思を無視して治療しても慰謝料50万円程度。
意思を尊重した結果、医療過誤となって損害賠償となれば、数千万円の損害賠償。

146 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:52:46 ID:VUbJkWCT0
単に、昔家畜を屠殺した時に血抜きしてたのを
血を飲まないって、教義化しただけなんだけどね。

147 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:53:04 ID:SMmb02St0
ビリーの来日模様は中継するのだろうか?

148 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:53:18 ID:Ix8bMvZg0
これでもし遺族が訴えたら、エホバお断りの看板を立てていいようにしないと
本当に産婦人科いなくなるよ
ただでさえ馬鹿遺族のせいで縮小進行中なのに

149 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:53:42 ID:M/57SOsh0
好きで死んだんだからいいんじゃねーの

お医者さんカワイソス

150 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:53:46 ID:IV1Q9Rxu0
全く問題ないだろ。
宗教のほうが自分、子どもの命より大きかったと妊婦が判断したんだから。

151 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:53:49 ID:FANBv6dm0
バカな宗教の信者が自分の信仰に従って死んだだけだから何とも思わないな。
生まれた子供が母親の宗教に理解を示すかどうかは知らないけど。

152 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:54:13 ID:aAh/rxjgO
証人の輸血拒否ニュースは昔からちょくちょくある事
氏んでも殉教者扱いになるから宗教内では讃えられるし、
家族も両親が信者なら病院を訴えることはまずない

逆に「輸血拒否カード」持参(信者は年齢問わず身につけている)
している本人意思を無視して輸血すると、命が助かっても提訴されるし
身内に証人がいれば本人が氏んでいても提訴してくる
後でもめたくないなら輸血しなきゃいいだけ

153 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:54:17 ID:AY8qCV9IO
宗教にも、生きていくうえでの教訓や不安を取り除いてくれるような
立派なものもあるんだけどね。
エホバに関しては「輸血拒否=自己の破滅」という自爆テロ並の
最悪な教義があるから、欠陥宗教としかいいようがないよね。

154 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:54:36 ID:g7b901ol0
それから病院の姿勢としてもはっきりすべきだと思うよ。

「当院は患者さんが生命の危機にある状態に陥った際は、緊急輸血を行います。」

とはっきり提示し、入院の際は承諾書を取るべき。

155 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:54:43 ID:e+9cUvww0
エホバの医者がやってる病院でやれよ、
一般人に迷惑かけるな

156 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:55:10 ID:P6EPUFOgO
>>134そんな教えはないよ。

今は大卒が優遇されてるんじゃない?

157 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:56:05 ID:3s/mp9InO
>>133
安楽死が法的に許されるかってことだぞ。
例えば交通事故によって救命措置を取られた患者が、医者にこの治療を止めてくれと言ったら医者の自殺幇助だ。
で、エホバの証人が輸血をやめろと言えば認められる。自殺幇助ではない。

158 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:56:29 ID:aFdE0WYW0
>>133
信仰以外の、経済的理由や親族への配慮等による安楽死は認められていないんだが
それについてどう思う?

また、その対策として安楽死したいが為にエホバの信者と偽る行為が一般化したらどう思う?

159 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:56:45 ID:NpE4KahR0
担当医は運が悪かったとしか言いようがない
厚生労働省とエホバの間できちんとしたマニュアル作るべきじゃね?
輸血が必要な際の対応のしかたとかその他諸々

160 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:56:47 ID:klKlhxyr0
親が天理教に入って散々ないお金を搾り取られていた、
子供ながらに宗教は怖いと思った。


161 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:56:54 ID:78aHQ/k10
>>154
そうだよな。医者も商売なんだから、客を選べると思う。
「当院は患者さんが生命の危機にある状態に陥った際は緊急輸血を行います。それが嫌なら他の病院に行ってください。」
でOKじゃね?

162 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:57:15 ID:K0cKJEO60
もうエホバ病院作って、そこで自己完結しろ
終末思想のカルトはこれだから

163 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:57:51 ID:tbHcrtWO0
前スレかどっかにあったが、なんならエホバの証人は
自分たち専用の病院つくればいいじゃねーか。
そこで信者だけで輸血無しで治療なり手術なりすればいい。
基地害宗教が一般の病院に来て輸血するなとか文句言うな!

164 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:58:06 ID:0lFtNoPV0

問題無いんじゃね?


165 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:58:11 ID:Jb56eJe20
それじゃこれから俺様教作って、
宗教上の理由から安楽死を希望できるようにするよ。

166 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:58:14 ID:8lOb37Or0
神に遣わされた使徒ならあえて輸血を受けてから潔く自ら市ね
医者に迷惑をかけるな


167 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:58:23 ID:KP6o+6By0
結局、子供がかわいそだな。変な罪の意識を持って育たなければいいが…

168 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:58:23 ID:fqK8XvB/0
>>124
母体の「血液は」子供にはいかないだろ……

169 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:58:54 ID:BncXkrGjO
自分が母親として子を育てる責任よりも信仰心を取る気持ちが理解できん。
そんなんが神の教えなのか。アホらし

170 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 09:59:46 ID:5dMj7Lr60
>>168
つへその緒

171 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:00:13 ID:hPTfVVzDO
>>157 じゃあエホバが自殺幇助だな ところでエホバは自殺は認められてるのか 認められてなかったら かなり矛盾してるな

172 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:00:20 ID:WwJBlTA40
輸血して助けてやっても損害賠償
さらに輸血のせいで感染症にでもかかろうものならおおさわぎだろうしな
世界的にも命がけの輸血拒否の権利は(信仰以外にも感染症対策とかの人もいる)は認められてるし

173 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:00:57 ID:AMRKo2Tb0
>>170
いや・・・血液が直接いくわけじゃないんだよ
保健体育の教科書読み直せ

174 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:01:18 ID:DX9PYgdkO
両親がエホバだと金がないから大学いくのが厳しい

175 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:01:35 ID:ehv1jJO+0
だいたいキリスト系のの宗教は宇宙だ世界だ語るような宗教じゃねーんだよな
あくまで人間社会の統治に特化してる

176 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:01:39 ID:NYg0sEsM0
>>161
それで転院してきたのかもな

177 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:01:42 ID:UEn0dlP40
>>170
血液そのものが母体と胎児の間を環流してるわけじゃないって。物質交換はするが。
血液が行き来したら、子と母で血液型が違う場合はたいへんなことになるだろ。

178 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:01:48 ID:3dIxNTgTO
エホバ信者で病院ってレスちょくちょくあるけど、
『他者の血をさわりたくない』
ってので医者になりたくない信者はいそうな気がする。

179 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:02:03 ID:jWd+Q+YiO
>>68
人から見て奇妙な信念を持つなら、馬鹿にされることくらい覚悟して当然じゃねえの。
「コンピュータはアイスクリームを垂らすとよく動く」
でも、
「俺はナポレオンだ」
でも、
「墓石を砕いて飲むと高血圧に効く」
でも信じるのは自由だけど、他人にそういう根拠のない信念を尊重せよと強制するのは傲慢だろ。
日本では宗教者には信教の自由があるけど、それ以外の国民にも思想と言論の自由が
あることを忘れてないか。

180 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:02:07 ID:XBdIS0GrO
まあ、終末思想のエホバは、子供を作るのも教義的にはあんまりよろしくないらしいが。

181 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:02:09 ID:9fUK862r0
>前から思うんだが、明らかに科学的に誤っている思想を持つ宗教、
>もちろんキリスト教の処女懐妊を含む宗教は、国家で弾圧すべきだと思う。

科学的に絶対正しいってのは存在しないよ。

相対性理論すら、測定誤差の範囲内で正しいと認められているに過ぎない。
「測定誤差によって相対性理論が誤っている可能性がある」と反論されれば、科学的態度を保とうと思えば認めるしかない。
そして現在では測定誤差をゼロにする方法は存在しない。
これはもちろんあらゆる科学の分野に成立する。

182 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:02:11 ID:73yzX2Df0
以前たけしがやったドラマでは、父親役のたけしが何度も心変わりして、息子に輸血しようとするんだが、
他のエホバ信者が病院にやってきて、「信念を曲げてはいけません!」とか言って説得するんだよな。
現場の医者達の苛立ちとかも出てておもしろかった。

183 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:02:23 ID:QslRmIWVO
最初の裁判官がバカだったな
エホバを許すなら安楽死や楽に自殺する権利も認めろや
もちろん自殺薬販売もな

184 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:03:07 ID:+21ZmD+UO
これってさ、輸血しなければ明らかに死ぬじゃん?
で、逆に言うと輸血ってのは失血死しそうなときにされるもの。

その輸血をさせないのは宗教上の理由とは言え
殺人未遂とか患者本人も同意してやるなら
自殺示唆とかにあたるんじゃないの?


185 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:03:14 ID:Ygc5eQUM0
子供よかったな
親に無理矢理信仰をおしつけられなくてすむぞ

186 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:03:58 ID:VUbJkWCT0
輸血拒否と安楽死や自殺とは関係無い。
エホ証は、後者は明確に否定してる。
ただ、拒否した結果死ぬ事はGJだが。

187 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:04:02 ID:bG/d1k0L0
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/bible.htm
エホバの証人の解釈の問題点を読んだが難しすぎた。
歴史的背景わからないから、膨大な量の活字の中から矛盾してそうな箇所を
綺麗に理解するのは俺には無理。

エホ証の解釈が間違ってるのは分かるけど。

188 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:04:40 ID:iOuYqtPy0
結局金か!

189 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:04:41 ID:jhytsRPd0
本人が信仰上輸血を拒否して、安らかに行かれたならそれはそれでいいんじゃないか?

190 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:05:02 ID:aAh/rxjgO
ちなみに証人は血抜きしてない肉、魚やスッポン等の生き血、
血液で作ったソーセージ(ドイツ料理だったかな?)なども食わない
輸血拒否と基本的には同じ理由でね

191 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:05:06 ID:otlfNdBg0
こういう奴等は病院に行かなければいいのに

192 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:06:44 ID:3s/mp9InO
>>186
へええ。
どれも似たようなものなんだがね。

193 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:06:54 ID:hcKph1bZ0
エホバって頭わるいなぁとおもた。

194 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:07:18 ID:Q2BYw+X80
>>161
 応召義務というのがあってね。客を選ぶことはできない。
治療に関しては医師も患者も何かを「やらない」選択権はあるが治療を
強制はできない。エホバに限らず患者がノーという治療は出来ないよ。

195 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:07:23 ID:VUbJkWCT0
>>189
そう、本人は。
タダ、子供を信仰の為に死なせる事が認められるかどうかで
昔から問題になってる。
後、日常的な児童虐待でも有名なカルトだ。

196 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:08:01 ID:QslRmIWVO
>>186
それはエホバの言い分だろ
他者から見ればエホバのキチガイ理論優遇はずるい

エホバを認めるなら個人の安楽死や楽に自殺する権利も認めるべき
個人の思想だって宗教だ

197 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:08:51 ID:bG/d1k0L0
>>190
クジラも食べない。
食べたからどうと言う事も無いはずなんだけどな。
聖書読んでも食っていいって書いてある。

198 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:09:29 ID:CAy3vB4i0
エホバって自殺志願者なんだね

199 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:09:29 ID:H/YAD2F6O
死んでも構わないから輸血はするなってのが患者の意思なんだろ?
で、やっぱり輸血しなかったから死んだんだろ?

なんの問題もない。

200 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:09:57 ID:YrrEHBvR0
それは詭弁

201 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:09:57 ID:aFdE0WYW0
問題だと思うのは尊厳死と自殺幇助の関係と、
もう一つは先のエホバ判決を受けて各病院がエホバ対策のマニュアルを作り、
それに乗っ取って治療に当たる、という事。

それに準じた医師が何故同僚から非難されるのか?
一般人の賛否はさておき、同僚がとやかく言うのは無責任ではないか?

202 :186:2007/06/20(水) 10:10:07 ID:VUbJkWCT0
>>196
だから、輸血以外の治療はぉkなんだそうだ。

203 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:10:58 ID:jhytsRPd0
輸血拒否は直接的死ではないからなあ

204 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:11:14 ID:r+vJ7d3R0
減ってよかったね

205 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:11:26 ID:NEUSmIt20
まあ、キチガイかもしれないが一応の本人の意思だったんだし問題ないよ。
奴らの問題は、家族にもそれを強制すること。
物事のわかる大人であれば、説得されたかもしれないが、自らの選択ってことで話は通るけど。
何もわからない障害のある人間や、精神的な子供に対してもするからな・・・

206 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:11:27 ID:jWd+Q+YiO
>>190
貝類やイカやタコやエビやシャコやホヤなんかは血抜きせずに丸ごと食うのが普通だが、
そういうのはどうすんだろね。

207 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:12:56 ID:hNtuWEXy0
普通の医者だと後味悪い思いするだろうから、エホバ専用の病院作ってそこに隔離しろ

208 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:13:13 ID:STewZpJ50
子や孫の生命を尊ぶよりも信仰のしもべってのは理解に苦しむが、
拒否して亡くなったという事実だけを見るに問題は感じないな。

209 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:14:15 ID:24blRGSh0
>>138
そのうち(いつになるのやら)世界が破滅するので、お金稼いでも仕方ないから、質素な生活をしなさいと
あるので、エホバは総じて貧乏人ばかり。

トップクラスがクソ金持ちなのは、まぁよくあることですが。
信者と書いて儲かる・・・誰が言ったかよくできた言葉。

210 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:14:42 ID:BIUZqp6Q0
信者の家族も納得してるみたいだし、べつに良いんじゃないの?

211 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:14:46 ID:nbJkflHh0
どうでも良いけど

ロングスカート+日傘+手袋スタイルはやめれ

212 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:15:32 ID:I029wG3P0
輸血拒否したことの結果

医師・看護師が欝になる
子供は母親のいない子として育つ。
エホバ信者の中では神として崇められる。
子供は亡くなった母親の代わりとばかりに信仰漬けになって育つ。
   ↓
 以下ループ。まあ、こういう血筋はどっかで絶えるんだろうが。

213 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:15:52 ID:E4mwGIeM0
アホバ

214 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:15:54 ID:QslRmIWVO
最初のバカ裁判官は安楽死と楽に自殺する権利認めろよ
個人といえどそれが正しいと信じていればそれは宗教と何ら変わりない

>>201
非難したのは看護婦だろ?
医者に偉そうにされて恨んでる看護婦とかじゃね?
どっちにしても学生時代からパンパンのようなヤリマンバカが多いから気にする必要ない

215 :チェルノブ:2007/06/20(水) 10:16:31 ID:kyOBsJXs0
エホバは、子供が言うこと聞かないと
ムチ(ゴムホースとかベルト)で叩く事を推奨してるんだよな
小学校の同級生でムチの痕が痛々しいやつが居て可哀想だった

今回の場合輸血が教義に反する訳で
教義に反する行動をとると、排斥されちゃうんだな
排斥されると、サタンの側に落ちたと言われ
キリスト復活の際に殺されるとされてる。
だから、輸血するくらいなら、死んだほうがましと考える。

216 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:16:41 ID:sWCAwyDL0
そろそろ宗教も統一すればいいのにな

217 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:16:55 ID:zN7QgExJ0
エホバの証人の献血拒否の偽善
http://www.jwic.com/blooddon.htm
ものみの塔協会の権威者とは ― 第一部
心霊術者との密接な関係
http://www.jwic.com/greber.htm
ものみの塔協会の権威者とは ― 第二部
『生命』の引用をめぐって
http://www.jwic.com/hitching.htm
ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm
ものみの塔宗教と進化論
http://www.jwic.com/life_con.htm
エホバの証人の世界に蔓延する児童の性的虐待事件(Child Sexual Abuse)
http://www.jwic.com/molest.htm



218 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:17:08 ID:mIm437830
俺の場合、宗教を敬遠する理由は
こういう所にあるんだよなー


219 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:17:32 ID:05T0z8Xl0
>>163
教義に高学歴禁止があるので信者に医者が居ない。
他の金儲け目的の新興宗教団体とは違って100%全開カルトなので金を持ってるわけでもない。
上から下まで見事に全部貧乏。無理。

220 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:17:34 ID:3s/mp9InO
>>214
一方、同病院の医師や看護師からは「瀕死(ひんし)の
 患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。

221 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:17:51 ID:N4X3OVNl0
自分自身にとっては、自分が生きていて宗教を信仰しているから、意味があるんで
自分が死んだら、自分にとっては宗教は意味が無いと思うけどな
他人から見れば、生きていようが死んでいようが
信者であればどちらでもいいんだろうけど

命あっての物だねだと思うけどな
死んだら意味ないしさ

222 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:17:58 ID:hSXCUY6iO
「近々解禁される」って
話を聞いてから一年位になる
嘘だったのかな

223 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:18:07 ID:AY8qCV9IO
>>186
要は現代医療に対応できていないんだね。
最初にこの宗教を作った人も血液に関する教義が、
結果的に自殺になってしまうことは想定外だったのかも。
昔は血液型が違ったり病気持ちの血液を輸血して死んだ人が多かったから、
教義で禁止にしたとかあったかも。
改訂すりゃいいのにね。信者もアホだわw

224 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:18:08 ID:h3bUzzON0
エホバは迷惑だからなんとか王国で出産したらええやん

225 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:18:16 ID:I029wG3P0
>>209うん。向学心がある人多いんだけど(勤勉だから地道に努力して成績も良い)
同級生に信者の人いたけど、大学いかないって言ってたな。


226 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:18:45 ID:tYVl5Aom0
エホバの人は皆ベジタリアンですか?
動物の血はいいの?

227 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:18:58 ID:UtwpROzJ0
人命を損なうような教義のある宗教は弾圧していいんじゃね
って大抵の宗教がそうか

228 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:19:02 ID:zmz07I+/0
こんな馬鹿は死んどけばいい

229 :チェルノブ:2007/06/20(水) 10:19:07 ID:kyOBsJXs0
>>222
解禁されたら、今まで死んだ奴の立場がなくなるな

230 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:19:12 ID:xbAtjCHO0
>>215
鞭ってマジ?それ児童虐待にならねーのかよ。
児童相談所に通報してー。
つーか、どうしてサタンだかキリストだかを信じられるのか俺には理解できん。そこからすでに俺の理解の範疇を越えてる。

231 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:19:30 ID:aSnNJf8HO
内部に非難の声があるってのは有り得ないな
現場の人間なら主治医側の苦渋の決断はよくわかるからだ

非難したいのはいつも医者を目の敵にしている毎日新聞の記事の心情だろ


232 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:19:32 ID:KMsl6JyQ0
生まれてくる赤ん坊には宗教関係ないんだぜ?
赤ん坊にはお母さんが必要。
なんつー身勝手な宗教か。
幸福を求めるのが宗教じゃないのか?

233 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:19:49 ID:QslRmIWVO
>>209
質素などこじゃないよ
前よく来ていたがあいつら原始人の生活を描いたパンフレット持ってきてこういう生活しろって言うんだぜ?
原始人だよ原始人?wwwww

234 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:19:53 ID:LRkNVjKu0
なぜかスポーツ紙にしか載ってない


妊婦が信仰上の理由で輸血拒否し死亡
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070620-215375.html

(前略)
 病院は「女性には生死に関わる危険があることも説明した。家族にも再三、輸血の同意を求めた。
患者の意思を尊重した」と話している。院内に設置された事故調査委員会も
「医療上の手順に問題はなかった」と判断している。
 エホバの承認の機関紙を作成している「ものみの塔聖書冊子協会」によると、信者は、
聖書に「血を避ける」などの戒律があることから輸血を拒否。今回のケースについて
「本人の意向を尊重した処置が施されたことに関しては妥当であったと考えます」とコメントした。

235 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:20:42 ID:t8eY/Pnx0
これ、無問題でしょ。
医者も本人もその家族も。

ただ、子どもは育ってこのことを知ったら、絶対にこの宗教を忌み嫌うと思うけど。

236 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:20:48 ID:QdEStEDe0
たけしのドラマであったね。あれ見て以来エホバが嫌い。

237 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:21:12 ID:jhytsRPd0
>>232

何が幸福かは誰にも分からないというのが人間の根幹だからな

238 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:21:37 ID:TYgnh/sd0
カルト信者は一斉に消えてくれないかな

239 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:21:54 ID:5bE/ZGhJ0
>>216
つ文鮮明

240 :チェルノブ:2007/06/20(水) 10:21:56 ID:kyOBsJXs0
>>230
恐ろしいぞ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/muchi_1.htm

241 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:22:15 ID:wUcZkbBh0
>>232 エホバは死後に幸せになればいいと考えてる。
最後の審判の時にどうせ生き返らせてもらえると信じてるクソバカども。

俺は創価が1番嫌いで2番目にキリスト教が嫌いだ
何が最後の審判だよ、ばかたれが

242 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:22:29 ID:zmz07I+/0
人に迷惑をかけないように隔離すればいいじゃん
夕張とかに

243 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:22:58 ID:QslRmIWVO
>>220
じゃあ批判してる医者をこれからエホバ担当にすればよくね?

244 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:23:00 ID:DLrAuYZd0
カルト内での殺人や自殺も本人の同意が有ったらOKに成るんじゃねえのかな
教義に準じましたと

245 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:23:18 ID:KMsl6JyQ0
死んだ母や家族はどうでもいいんだよ。
死にたきゃ死ねだ。
でも宗教に何も染まっていない赤ん坊にとって
母親の損失ほど大きいものはないんじゃないのか?

246 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:23:36 ID:VUbJkWCT0
信者がビンボーなのは、セッセと献金させられるから。
神奈川の海老名に、すっごい印刷工場を持ってて
ケバくてキティなパンフを、24時間刷り続けてる。

247 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:24:04 ID:hPTfVVzDO
ある意味家庭環境を破壊してるので 破防法適用でオッケイ

248 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:24:07 ID:oGnN4BuS0
>>230
裁判所が証拠として認めたエホバの証人の「懲らしめのムチ棒」

エホバの証人の離婚裁判で裁判所が証拠として認めた電気コード製の
エホバの証人の「懲らしめのムチ棒」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg

249 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:24:32 ID:f7RxG9lV0
>>26

つまりオウムか。

250 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:24:42 ID:DGkDkHZ4O
神などいない
だが、宗教に没頭するヤツらの頭には神は存在する
その教えを守った末に死ぬのであれば、本望だろう
他人からみりゃアホだけどな

251 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:24:45 ID:gtR/q83i0
こうやって妊婦自らが産婦人科医を減らしていくんだな。

252 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:24:46 ID:LRkNVjKu0
>>220
それ書いてるのは毎日新聞だけだから、
また捏造記事だろ、といわれているよ。

253 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:24:57 ID:W7FkMBWv0
10年前に医師のメーリングリストでのエホバの証人患者の
輸血拒否事例に関する議論。しかもちょうど産後の弛緩出血。

http://www2.kpu-m.ac.jp/~ccn/topics/topics/w0021.html

医師の苦悩が伺える。
また、「信者が自分の希望通りの医療を受けられたのだから別にいい」
「一般人には関係のない話」というのも誤解だと分かる。

限られた医療資源をどう有効に使うか、が問題となっている昨今、
もっとクローズアップされていい。

254 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:24:58 ID:1t+GlDBO0
イイ話じゃん

なんで輸血しなかったんだとか、後から家族が言うような
みっともないことしないなんてエホバえろす!

自分の入信はありえないがな

255 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:25:08 ID:jhytsRPd0
>>245

だからさ、母親が教義に殉じて亡くなったということが
子供にとってマイナスかどうかは分からないんだよ。

256 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:25:39 ID:bG/d1k0L0
実は俺も鞭で叩かれた。
で、成人してから「お前ら暴力禁止してたよな?」って聞いたら「私はそんなことしてないけど・・・」
ってあっさり言われた。加害者は何も覚えてない。恐るべし。

257 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:25:48 ID:zN7QgExJ0
テーズ・ラッセルの墓の写真
http://www.jwic.com/cemetery.htm

258 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:25:48 ID:I029wG3P0
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/book2.htm

ビートたけし主演 「エホバの証人」のドラマ内容。
『説得――エホバの証人と輸血拒否事件』

259 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:25:55 ID:xbAtjCHO0
>>240
なげーよ(´Д`;)
つーか鞭、マジなのかよ・・・こっちが鬱になるな。
やってる方も善意の固まりだから、余計に救いようがない。
宗教家って自分の頭で物事を考える事を放棄してるからどうにもならんし大嫌いだ。
気持ち悪い。
何かあったら神の試練だとかなんとか。死ねと。

260 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:26:12 ID:3s/mp9InO
>>241
56億7000万年後に信者が救われる仏教は?

261 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:26:26 ID:KMsl6JyQ0
>>255
下らない議論だね。
俺はマイナスだと思う。
考え方の違い。

262 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:26:42 ID:fEMj+wdy0
輸血がイヤなら医者に頼ることないのに
全部自分たちのコミュニティ内で済ませろよ

263 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:27:18 ID:R/FTBlj40
信仰ってアレだからもうどうにもならなかったかもしれないけど
このお母さんが赤ちゃん抱いたり
ママじゃなきゃって泣き叫ぶ姿を知ってたら
輸血してでも助かりたいと思う可能性が少しでもあったかもしれないな。

病院もかわいそうだよね。当人の希望だから仕方ないんだろうけど。

実際毎日育ててママ命くらいの年頃の子供がいると
悪魔にすがってでも死ねないって思う。


264 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:27:42 ID:05T0z8Xl0
>>230
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/111.jpg
こんなん。

特にひどかったのが80年代から90年代に子供だった2世達です。当時の大
会会場には親がムチで子供を虐待する部屋が設けられていたし、(赤ちゃんコ
ーナーとか女子用トイレ)当時の王国会館内には、通称「ムチ部屋」とか「第
3会場」と言われている部屋(事務室とか物置とかトイレ)があって、そこに
は短く切ったゴムホースとかガスホースが置いてあり、「親の皆様はこのムチ
で子供のお尻を好きなだけ叩いて下さい」状態で、男の子も女の子もパンツを
下ろされて、生尻をムチで100回以上叩くと言うとんでもない状況でした。

その時代は、親がムチで子供のお尻を叩く、ぴしっ!ぴしっ!と言う音と一緒
に、「ごめんなさい、ごめんなさい、もうしません、もうしません、うぎゃー
ぁぁあああぁぁああぁぁあぁぁぁぁ!」という悲鳴が会場内に響き渡って、
(当時私のいた会衆での実話)事情を知らない人が見たら、児童虐待の親が揃
った集団ヒステリー宗教としか思えない時代がありました。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/

265 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:27:48 ID:1t+GlDBO0
>>260
みろくですか?
他人に迷惑変えなけりゃどんな宗教でもいいよ

266 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:28:02 ID:jhytsRPd0
>>261

そう、そういうことだと思う。
宗教の考え方は一般論からは想像できないことあるね。

オレも理解は出来ない。そういう考え方もあるんだろうねと想像するだけ。

267 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:28:09 ID:LmlnXzWh0
病院側の対応マニュアル通りに事が進んだわけだし、患者や家族の望み通り
でもあるわけだし、何一つ問題ないと思うのだが

268 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:28:10 ID:IbnCThKqO
これを拡大解釈して死期に関係のない安楽死法を早く作ってもらいたい

269 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:28:10 ID:Haduf06V0
医師は人を救う為に毎日がんばってるわけだろ
そこへ手術頼んどきながら輸血断って医師が患者の命を救うという行為を否定しちゃダメだろ
だったら何の為に病院に行ったんだ
担当した医師の事を考えてみたりはしなかったのか?
エホバの連中が訳の分からないルールに縛られて天国に行くのに必死こいてるのと同じで
医師は「患者を救う」という信念を持っているだろうに
自分さえ天国いけりゃそれで良しってか?ふざけんな

270 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:28:25 ID:w1rWKus9O
輸血しなくちゃいけないような出血をさせた時点で医者が全面的に悪いな。まずここで犯罪だな。
しかも心がある医者なら賠償金覚悟で輸血したんだろうから道義的にも最悪だ。
とっととくそ医者は市んでくれ。

271 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:28:26 ID:QslRmIWVO
エホバ=原始人
ムチ→原始人調教

272 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:28:50 ID:IeRtMu400
最高裁の判例が出ている以上仕方がないな。

273 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:28:50 ID:ArPrLCfh0
エホバの商人ははた迷惑極まりないな

274 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:29:48 ID:xbAtjCHO0
>>248
>>264
もう勘弁(´Д`;)つーかマジきついわ・・・。


275 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:29:59 ID:hPTfVVzDO
>>254 うあ エホバ信者だ

276 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:30:10 ID:wZbdIAfk0
>>223
> 改訂すりゃいいのにね。信者もアホだわw

エホバが使うのは「旧約聖書」。

ちなみにキリスト教は、新たに神と契約した「新約」聖書を使うので、この血の戒律は
ありません。

そういう意味では、キリスト教は現実的であるが、エホバ視点からすると、「キリスト教
は偽の経典を使う偽のキリスト教であり、エホバこそ真のキリスト教だ!」となる。
論理が意味不明だが。

277 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:30:25 ID:aeWzZNn90
ただの馬鹿だな。
てめえの魂は救われたのかもしれんが、
子供は救われん。
一人よがりもいいところだ。

278 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:30:44 ID:QslRmIWVO
>>260
宗派を上げよ

279 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:30:59 ID:IeRtMu400
>>11
宗教を理由にじゃなくて、エホバを理由にした判決しか出てないwww

280 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:31:15 ID:AcadgZIn0
今じゃ母乳を使うのも少ないと思うが
母乳は血液から出来てる。赤ちゃんの時から血をすすって生き延びてきた
のが哺乳類という生物。

281 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:32:01 ID:24blRGSh0
ちなみに、ネットとかして情報収集をしちゃだめだZE?っていう教えもあったはず。
外からの情報は悪魔の囁きだから耳を貸すなというやつだね。

なので、知人の信者をなんとか諭そうとしても、岩のように聞きいれることがない。


282 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:32:43 ID:jhytsRPd0
>>281

宗教なんてそのぐらいじゃないと維持できないのかな

283 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:33:12 ID:STewZpJ50
>>277
宗教が怖いと感じるのは、自分が行った結果なのに
それすらも神の思し召しになるところだな

284 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:33:29 ID:QslRmIWVO
>>279
エホバ優遇政策でもあるのかよ?

285 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:33:45 ID:Qoe3f2Lu0
これは仕方がないね。
病院としては打つ手がない。

286 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:33:48 ID:VUbJkWCT0
>>276
正しくは、自分トコで勝手に解釈した「聖書」で
一般に出回ってる聖書は読ませない。
まあ、カルト全般はそうだが。

287 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:34:18 ID:IeRtMu400
ああ、尊厳死のこと叩いてるやつ多いが
あれは遺族が告訴したわけじゃないぞ。
マスゴミが視聴率取れるからと叩いてるだけ。
最高裁どころか地裁判決もでてない。

遺族や患者の間では復職のための署名活動が行われてるくらいだ。

288 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:34:21 ID:xbAtjCHO0
>>281
自分達で自分達をがんじがらめにして、修正する余地すら残さないってのが
おかしいとは気づかないのかな?
今時、現代科学だってその常識が不変であるなんて考えてるバカはいないのに。

289 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:34:27 ID:TrKiQYCm0
日本じゃ宗教とされてるけど実態は出版社なんだよねエホバって。
各地の書籍工場で低賃金の労働力で本作らせてその本を
買い取らせて配らせるという素晴らしい集金システム。
まぁ、面白いぐらいに主張と教義変えるから
そのうち輸血もOKになるんじゃね?

290 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:34:42 ID:f2Q83RxG0
こんなの黙って輸血すればいい話なのにね
口裏あわせて

291 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:34:55 ID:IeRtMu400
>>284
俺に聞くなよw

292 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:34:55 ID:XK8aop9N0
本人や家族は死んでも教祖が生き返らせてくれると思ってるんだろ?
どうやって復活するか楽しみだ。

293 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:35:16 ID:hSXCUY6iO
>>229
立場も何も
今まで十一回も偽予言出した団体よ?
そのたび「この世の終わり」に踊らされて
周囲の人間全部捨てて来た奴のなれの果てがこいつら
裏切られたなんて事口画裂けても言わんよ

294 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 10:35:39 ID:KpcXnBik0
警察は動かないとダブルスタンダードになるのでは


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